Pokochać Rosję.................

[Lila]

Na tym wątku mówimy o Rosji współczesnej.Bo wiadomo - Okudżawa ,Wysocki .
Ale dzisiejsza Rosja ? Co o niej sądzicie ?
Polecam blog Babki Gratki,gdzie cytuje ona słowa Wiktora Suworowa z końca lat 90-ch.
Ja zamieszczę fragment współczesny.

Wiktor Suworow: KŁAMSTWO ZABIJA ROSJĘ

Sowieccy, a dziś rosyjscy historycy, nie są w stanie napisać prawdziwej historii... (Twierdzą): Nie dopuścimy do swoich archiwów nikogo przez setki lat. Co to oznacza? Historia będzie ukrywana..... (Wg projektu nowego podręcznika historii Rosji) ... zbrodnia w Katyniu zostala określona w nim, jako politycznie słuszna odpowiedź na rzekome zabicie przez Polaków tysięcy sowieckich jeńców z wojny 1920 roku, a stalinowskie czystki z lat 30. I pakt Ribbentrop-Mołotow jako racjonalne działania Stalina w obliczu wojny....



Cdn.

To nie ja cofam się do przeszłości.To on,Rosjanin.

[Lila]

Gdy zaczęła się wojna w Gruzji, Moskwa oświadczyła, ze nie będzie współpracować z polskimi władzami w kierunku wyjaśnienia zbrodni katyńskiej. To świadczy przede wszystkim o głupocie....

Gdy w 1991 roku ludzie wyszli na ulice (w Moskwie-EM), chytrzy czekiści zdjęli pomnik Feliksa Dzierżyńskiego sprzed Łubianki, siedziby KGB i zapanował spokój.
Sama Łubianka pozostała w nienaruszonym stanie, czekiści zachowali swoje i stopniowo zaczęli odbudowywać wpływy.

Czytałam wszystkie, wydane w Polsce książki Suworowa i obraz Rosji jaki z nich się wyłania jest zbrodniczy i mroczny. Mam dwoistość uczuć, do Imperium jako takiego i do Rosjan. Oba te uczucia są negatywne, ale z różnych przyczyn. Imeprium stworzyła dynastia Romanowych, a na prawdę Katarzyna II (Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst), która była Niemką. Z niemiecką precyzją zorganizowałam imperium butem i knutem, nic się nie zmieniło czyli nie lubie państwa. Rosjanie zaś są jednym z niewielu znanych mi narodów, którzy kochają być poddanymi cara bez względu na to jak ten car się aktualnie nazywa. Tylko w Rosji możliwa była rewolucja i tej Rosji najbardziej obawiał się Marks pisząć "Kapitał", wiedział, że rewolucja w Rosji będzie najgorszym wypaczeniem jego idei, planował tą rewolucję w Niemczech. Uważał, że tylko cywilizowany i uprzemysłowiony kraj może zrealizować jego pomysły. Nie będę ustosunkowywać się do ideologii Marksa bo nie o tym ten wątek. Fakt jest faktem, że rewolucja odbyła się w Rosji i jej skutki mamy do dzisiaj. Państwo imperialne użyło całej swojej siły do zdławienia jakiegokolwiek protestu i dalej tak postępuje, a Rosjanie chwalą sobie takie rządy. Dla nas Polaków rzecz nie do zrozumienia dla Rosjan jest samym dobrem. Nie lubię Rosjan za to, że cieszy ich własny nędzny los, brak prawa do prawdziwej demokracji i to uwielbienie dla kolejnego cara.

[Lila]

Oceniając ich rolę w najnowszej historii Rosji, nazywanie ich przestępcami i zbrodniarzami to mało. To RYNSZTOK, ZARAZA, GANGRENA, która toczy od dawna Rosję.

Czekiści nie mogą powiedzieć prawdy o Katyniu, bo byłoby to dla nich samobójstwo. CzK,GPU,NKWD,GRU czy FSB to różne nazwy na określenie tej samej przestępczej, zbrodniczej organizacji, mafii. Ta mafia nie może ujawnić oficjalnie całemu światu swojego prawdziwego charakteru, który objawił się m.in. w Katyniu. Zamiast tego woli uzasadniać zbrodnie sowieckiego reżimu.

To nie uderzenie w Polskę. To uderzenie przede wszystkim w rosyjski naród. Celem jest robienie z Rosjan IDIOTÓW. A państwo idiotów nie może funkcjonować. Rosja bez rozliczenia się z komunizmem nie jest w stanie dłużej się rozwijać i prędzej czy później umrze. Kto nie zna przeszłości, nie ma przed sobą przyszłości.

[senior A.P.]

Tworcy rewolucji swiatowych nie zaczynali od Rosji,wczesniej doswiadczali we Francji (na taka skale).
Temat o Rosji uwazam za potrzebny na tym forum gdzie scieraja sie dwa nurty myslenia seniorow,oczywiscie z widziana przewaga tych co to....... i zostali skrzywdzeni przez Rosjan.
Prosze pamietac ,ze Rosjanie tez Slowianie !
Warto jest poznac ten narod nadal zacofany w rozwoju ale szczery,prosty i naiwny.
Uwazam,ze sie doksztalcaja i zaczynaja myslec wlasnym rozumem.Potega Rosji byla i jest w sile oraz w zasobach naturalnych.
Czytajac o Rosji wyciagajmy wlasne wnioski.

[Dariusz Kosiur]

Katyń
Prezydent Wałęsa vel "Bolek" otrzymał od prezydenta Jelcyna dokumenty dotyczące Katynia. Szefem kancelarii Wałęsy był wtedy któryś z Kaczyńskich. Gdzie się podziały te dokumenty, kto poza nimi je widział?

Wiktor Suworow - pod tym pseudonimem ukrywa się Władimir Bogdanowicz Rezun (narodowość - ?), były oficer armii sowieckiej i sowieckiego wywiadu wojskowego GRU. Rezun w 1968 r. brał udział, jako dowódca czołgu, w inwazji wojsk sowieckich na Czechosłowację. Absolwent Wojskowej Akademii Dyplomatycznej w Moskwie, szkoły, przez którą przeszli najbardziej wykwalifkowani sowieccy oficerowie wywiadu. W latach 1974-78 był pracownikiem rezydentury GRU w Genewie. Oficjalnie pełnił tam funkcje dyplomatyczne. W 1978 r. uciekł do Wielkiej Brytanii. Do dziś nie zdjęto wydanego na niego w ZSRR wyroku smierci.
Czy w kontekście tego wytłuszczenia można uznać Suworowa za wiarygodne źródło informacji n/t współczesnej Rosji. A może skorzystają Panie z prac A. Sołżenicyna.
Dariusz Kosiur

[z centrum]

Czesi proponują aby 23 sierpnia został ogloszony europejskim dniem upamiętnienia ofiar nazizmu, komunizmu i faszyzmu.
W tym dniu podpisano pakt Ribbentrop-Mołotow, który podzielił Europę Środkową pomiędzy Niemcy i Związek Radziecki.
Grupa czeskich eurodeputowanych zbiera podpisy pod deklaracją do przedłożenia jej w Parlamencie Europejskim.

Lila - przypuszczam że tytuły o pokochaniu narodowym to
Jeżeli już - to polubmy Czechów

[Lila]

Można uznać Dariuszu.Szczególnie w kontekście kary śmierci.
Szanuję Sołżenicyna,ale pod koniec życia coś mu się pofyrtało w głowie,i zaczęła się marzyć Wielka Ruś.

Natomiast chyba nie masz nic przeciwko prof.Janowi Kucharzewskiemu i jego wielotomowym dziełu ''Od białego caratu do czerwonego " ?.

[z centrum]

A ta pozycja jest wam znana ? - wydanie BGW z 1992

Piotr Kostikow był w KC KPZR opiekunem i przez szesnaście lat prowadził sprawy Polski i naszych Pierwszych to jest Gomułkę i Gierka i Kanię.

Napisał Dariusz Kosiur

Katyń
Prezydent Wałęsa vel "Bolek" otrzymał od prezydenta Jelcyna dokumenty dotyczące Katynia. Szefem kancelarii Wałęsy był wtedy któryś z Kaczyńskich. Gdzie się podziały te dokumenty, kto poza nimi je widział?

Wiktor Suworow - pod tym pseudonimem ukrywa się Władimir Bogdanowicz Rezun (narodowość - ?), były oficer armii sowieckiej i sowieckiego wywiadu wojskowego GRU. Rezun w 1968 r. brał udział, jako dowódca czołgu, w inwazji wojsk sowieckich na Czechosłowację. Absolwent Wojskowej Akademii Dyplomatycznej w Moskwie, szkoły, przez którą przeszli najbardziej wykwalifkowani sowieccy oficerowie wywiadu. W latach 1974-78 był pracownikiem rezydentury GRU w Genewie. Oficjalnie pełnił tam funkcje dyplomatyczne. W 1978 r. uciekł do Wielkiej Brytanii. Do dziś nie zdjęto wydanego na niego w ZSRR wyroku smierci.
Czy w kontekście tego wytłuszczenia można uznać Suworowa za wiarygodne źródło informacji n/t współczesnej Rosji. A może skorzystają Panie z prac A. Sołżenicyna.
Dariusz Kosiur

Wiktor Suworow napisał o swoich dziejach w "Akwarium", nie trzeba sięgac do Sołżenicyna, Suworow dokładnie opisał swoją drogę na zachód.

[Lila]

A Wasyl Mitrochin ? Archiwista KGB,co wynosił kopie dokumentów i zakopywał w słoikach koło swego domu ?
Po ucieczce na Zachód ,dokumenty te przedstawił brytyjskim władzom i powstała książka Andrewa ''Archiwum ''.
O metodach i niezniszczalności KGB.

Oczywiscie ,nie ma już KGB.Ale sposób myślenia jak i tow.Lenin ,wiecznie żywe są.
Chiny nadal są rządzone przez narodowy komunizm .Stają się potęgą światową,z którą Rosja już zawiązuje sojusz.
Również Rosja, rządzona przez byłego wysokiej rangi oficera KGB Putina, odradza się i nawiązuje kontakty ze światem muzułmańskim oraz z przywódcami krajów Ameryki Południowej.A te kraje podlegały infiltracji przez KGB właśnie.

I to ma być nasz sojusznik.Partner niby .
Nie wiem,czy polscy nacjonaliści powołują się na Dmowskiego,ale chyba tak.Tylko zapominają,że kiedy Dmowski stawiał na Rosję,była ona najsłabszym ogniwem wśród naszych zaborców.Liczyła się tylko nasza niepodległość.Mamy ją od niedawna,po raz drugi .Chyba nie warto nią handlować ?

[z centrum]

Napisał Lila

Ale sposób myślenia jak i tow.Lenin ,wiecznie żywe są.
Chiny nadal są rządzone przez narodowy komunizm .Stają się potęgą światową,z którą Rosja już zawiązuje sojusz.

To nie KGB ani GRU ustalały politykę Imperium - to była Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego.
W.Suworow o tym pisze jednoznacznie w swoich książkach - patrz "Akwarium" gdzie pisze jak w gmachu KC KPZR otrzymywał kolejne awanse do elity elit CCCP
Piotr Kostikow w swoim wywiadzie opowiada o PRL w świetle, jak to nazywa, "raportów naszej bezpieki".
Ale decyzje zapadały na Kremlu a nie w Akwarium czy na Łubiance.

[Dariusz Kosiur]

Re: maja 59

#9 Wiktor Suworow napisał o swoich dziejach w "Akwarium", nie trzeba sięgac do Sołżenicyna, Suworow dokładnie opisał swoją drogę na zachód.

Droga Pani, wytłuściłem część Pani komentarza, która wywołała u mnie wątpliwość, czy przypadkiem nie pomyliła Pani forum. To tu jest dla seniorów, a Pani chyba pisze dla juniorów. Proszę się nie obrażać, bo ta niemal dziecinna ufność jest charakterystyczna dla Słowian zachodnich, dla Polaków.
Dariusz Kosiur

[Lila]

Napisał Dariusz Kosiur

Re: maja 59

Droga Pani, wytłuściłem część Pani komentarza, która wywołała u mnie wątpliwość, czy przypadkiem nie pomyliła Pani forum. To tu jest dla seniorów, a Pani chyba pisze dla juniorów. Proszę się nie obrażać, bo ta niemal dziecinna ufność jest charakterystyczna dla Słowian zachodnich, dla Polaków.
Dariusz Kosiur

Dariusz,coś taki nieuprzejmy ?
A Ty przypadkiem nie wykazujesz tej dziecinnej ufności właśnie ?
Mitrochinem stanowczo powinienieś się zainteresować,bo jest tam coś dla Ciebie.Według jednego z dokumentów Archiwum Mitrochina, 12 lutego 1972 r. kilku agentów KGB włamało się do paryskiego biura Światowego Kongresu Żydów.

Wśród wielu skradzionych dokumentów znaleziono kilka, które dotyczyły finansowania antypolskich akcji przez Światowy Kongres Żydów, takich jak publikowanie artykułów i książek zniesławiających Polskę.

Nooo,to Twój konik -garbusek ,przecie .
A w świetle czytadeł Kosińskiego i Grossa,ja jestem w stanie okazać dziecinną ufność i uwierzyć Mitrochinowi.

Napisał Dariusz Kosiur

Re: maja 59

Droga Pani, wytłuściłem część Pani komentarza, która wywołała u mnie wątpliwość, czy przypadkiem nie pomyliła Pani forum. To tu jest dla seniorów, a Pani chyba pisze dla juniorów. Proszę się nie obrażać, bo ta niemal dziecinna ufność jest charakterystyczna dla Słowian zachodnich, dla Polaków.
Dariusz Kosiur

Drogi Panie, jeżeli przyjmujemy taką formułę, nie wiem co w moim poście zasłużyło na tak karcący osąd. Rozumiem, że Pan zna lepiej dzieje Suworowa niż sam Suworow, albo Suworow napisał nieprawdę zaś prawda jest dostępna tylko takim nienaiwnym jak Pan. Pisuje na Seniorze z powodu zaawansowanego wieku, ale nie obraża mnie sugestia, że mogłaby pisać również dla juniorów. Mam prośbę, proszę odpowiedzieć, o co Panu chodzi, Pańska dość krytyczna wobec mnie uwaga, nie wniosła niczego zasadniczego do tematu naszej rozmowy, której tematem jest "pokochać Rosję".

[Lila]

Maja,może Dariuszowi pomyliło się dwóch Suworowów ?

Bo temu pierwszemu ,to faktycznie nie ma co wierzyć.Zresztą dawno wyciągnął nogi.

[Matrix]

W kontekście treści przekazywanych przez Suworowa ,rzeczą zastanawiającą jest to,że publikuje, bywa na salonach,
przemawia ...... i wciąż żyje mimo wyroku śmierci. Wywiad rosyjski zszedł na psy nie uwłaczając tym ostatnim?

[Dariusz Kosiur]

Traktuję te Pokochać ... jako hasło do szerszej dyskusji, a słowo "pokochać" jest, jak rozumiem zaczepne.
Wystarczy oczywiście jeżeli będziemy się wzajemnie szanowali.
Musimy jednak dokonać pewnego rozgraniczenia. Np.: Pokochać USA - wydaje mi się, że coś takiego jak obopólny szacunek między narodem USA (chodzi o tę jego część, która wie, że coś takiego, jak RP istnieje) i Polskim ma miejsce. Tego hasła nie można jednak rozszerzyć na władze tak jednego jak i drugiego państwa. Użyłem sformułowania "naród amerykański", ale dziś trudno użyć takiego określenia. Budowa narodu USA została przerwana w 1963 r. (przyjmuje się umownie datę zamordowania JFK). I w USA i w Polsce władza nie jest reprezentantem narodu.
Inny stosunek łączy nas i Niemców. Niemcy w więszości przypadków mają do nas stosunek niechętny (nie można powiedzieć obojętny). Polacy traktują Niemców z łagodną słowiańską rezerwą, nie jesteśmy pamiętliwi. Zastanawia mie tylko zmiana, jak zaszła w narodzie niemieckim, który jeszcze w XIX w. chętnie i przyjaźnie udzielał gościny naszym żołnierzom. Ile pracy włożono w tę przemianę - podobnie rzecz się ma z Ukraińcami.
Jednak dokonując generalnego uproszczenia trzeba powiedzieć, że narody jako takie nie są żądne wojen między sobą. Za te zbrodnie odpowiadają tzw. koła polityczne. I dlatego warto zastanowić się nie nad tym, jak skłonić nacje do większej obopólnej sympatii, tylko nad tym, jak winna wyglądać polityka zagraniczna RP, żeby gwarantowała Polakom bezpieczeństwo.
Ośmielam się zaproponować Państwu własne, z narodowego punktu widzenia stanowisko n/t polityki zagranicznej: http://www.propolonia.pl/blog-read.php?bid=32&pid=787
To dość długi tekst, kilka rozdziałów: o Rosji, Niemcach, UE, USA.
Dariusz Kosiur

Do Matrixa,
Daleko idące podejrzenie i może insynuacja, jeżeli jeszcze żyje to znaczy, że kłamie. Żyje również Salman Rushdie od Szatańskich Wersetów, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie podejrzewa, że to zmyłka islamistów.

[Matrix]

To tylko wątpliwości, Maju.Salman Rushdie jest pod ścisłą ochroną państwa, na terenie którego aktualnie przebywa .
Żyje w złotej klatce i bardzo mało udziela się publicznie.