menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka > Polityka - wątki archiwalne
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 20:01
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 44 610
Pytanie Kto ma rację? Noblista Grass czy państwo Izrael?


W ubiegłą środę Grass opublikował wiersz, w którym ostro skrytykował politykę Izraela wobec Iranu.
Pisarz uznał mocarstwo atomowe Izrael - z jego niepodlegającym międzynarodowej kontroli potencjałem nuklearnym - za zagrożenie dla światowego pokoju.
Grass zakwestionował też prawo izraelskiego rządu do uderzenia prewencyjnego na irańskie urządzenia atomowe.

Kontrowersyjny wiersz niemieckiego noblisty wywołał falę oburzenia w Izraelu oraz w samych Niemczech.
Izraelskie władze uznały Grassa za osobę niepożądaną i zakazały mu wjazdu do kraju.
Iszai oskarżył pisarza, że chciał "wzniecić płomień nienawiści do państwa Izrael i narodu Izraela", i wezwał do odebrania Grassowi Nagrody Nobla.

Związek autorów piszących po hebrajsku zaapelował do wszystkich pisarzy i poetów na świecie, aby odcięli się w zdecydowany sposób od Grassa.

Zajęcia stanowiska w tej sprawie od Komitetu Noblowskiego domaga się też przewodniczący związku, Herzl Chakak.




( w.p.)

Hmm, moim skromnym zdaniem gruba przesada. Napisał to, co wszyscy wiedzą.
Na szczęście Akademia Szwedzka nie widzi podstaw do odebrania Grassowi Nagrody Nobla.

Czy ktoś zna tekst wiersza?
  #2  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 20:20
slava's Avatar
slava slava jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 35 184
Domyślnie

Was gesagt werden muß

Co musi zostać powiedziane

Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Dlaczego milczę, zbyt długo milczę o tym,
co oczywiste i przećwiczone w grach symulacyjnych,
na których końcu my, którzy przeżyliśmy,
jesteśmy tylko przypisami.


Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

Chodzi o rzekome prawo do uprzedzającego uderzenia,
które mogłoby unicestwić
ujarzmiony przez zarozumialca
i regularnie zmuszany do owacji naród irański,
dlatego że na jego terenie
prawdopodobnie powstaje bomba atomowa.


Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Ale dlaczego zabraniam sobie
wypowiedzieć nazwę innego kraju,
w którym od lat - choć w tajemnicy -
powiększa się arsenał nuklearny,
lecz poza wszelką kontrolą, bo nikt nie jest do niego
dopuszczany?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er mißachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.

Powszechne przemilczanie tego faktu,
które sprowokowało również moje milczenie,
odczuwam jako ciążące kłamstwo
i przymus, którego nie można zlekceważyć
pod groźbą kary;
oskarżenie o "antysemityzm" słyszy się często.


Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muß.

Ale teraz, gdy mój kraj,
raz po raz wzywany i odpytywany
przez własne zbrodnie,
które są nieporównywalne,
wysyła do Izraela z przyczyn wyłącznie ekonomicznych,
choć zręczny język przedstawia to jako zadośćuczynienie,
kolejną łódź podwodną, której specjalnością
jest wystrzeliwanie wszystko pustoszących głowic
tam, gdzie rzekomo istnieje
jedna bomba atomowa
(dowodem na jej istnienie jest tylko obawa)
- teraz mówię to, co musi zostać powiedziane.


Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.

Dlaczego do tej pory milczałem?
Bo sądziłem, że moje pochodzenie,
związane z nigdy nie dającą się usunąć skazą,
zabrania mi wypowiedzieć tę oczywistą prawdę
wobec państwa Izrael, wobec którego mam
i będę miał dług wdzięczności.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Dlaczego dopiero teraz, w podeszłym wieku
i u schyłku mojego pisania, mówię,
że mocarstwo atomowe Izrael
zagraża i tak już kruchemu pokojowi na świecie?
Dlatego, że musi zostać powiedziane to,
na co jutro już może będzie za późno;
i dlatego że my, Niemcy, wystarczająco już obciążeni,
moglibyśmy stać się dostawcami zbrodni,
którą łatwo przewidzieć, a więc naszej współwiny
nie dałoby się zamaskować
zwykłymi wymówkami.


Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

I przyznaję: przerywam milczenie,
dlatego, że dość już mam
obłudy zachodu; poza tym można mieć nadzieję,
że wielu wyzwoli się z milczenia,
zmusi sprawcę widocznego niebezpieczeństwa
do rezygnacji z przemocy
i będzie nalegać, by rządy Izraela oraz Iranu
zgodziły się na swobodną i nieprzerwaną kontrolę
izraelskiego arsenału nuklearnego oraz irańskich urządzeń atomowych
przez którąś z międzynarodowych organizacji.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.


Tylko w ten sposób można pomóc wszystkim,
Izraelczykom i Palestyńczykom,
więcej, wszystkim ludziom żyjącym obok siebie i nienawidzącym się w tym
okupowanym przez szaleństwo regionie,
a w końcu też i nam samym.


Tłum. Tomasz Ososiński

Lilka, nie wiem czy tłumaczenie jest dobre

Ostatnio edytowane przez slava : 11-04-2012 o 20:38.
  #3  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 20:50
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 44 610
Domyślnie

Wiesiu, dzięki !

No cóż. Moim zdaniem ma rację.
W tym wierszu są fakty, a nie to co chciałby nam zaimplementować Izrael.


I przyznaję: przerywam milczenie,
dlatego, że dość już mam
obłudy zachodu; poza tym można mieć nadzieję,
że wielu wyzwoli się z milczenia,
zmusi sprawcę widocznego niebezpieczeństwa
do rezygnacji z przemocy
i będzie nalegać, by rządy Izraela oraz Iranu
zgodziły się na swobodną i nieprzerwaną kontrolę
izraelskiego arsenału nuklearnego oraz irańskich urządzeń atomowych
przez którąś z międzynarodowych organizacji.



3 x TAK.
  #4  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 20:51
slava's Avatar
slava slava jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Posty: 35 184
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
No cóż. Moim zdaniem ma rację.
W tym wierszu są fakty, a nie to co chciałby nam zaimplementować Izrael.

3 x TAK.

Zgadzam się z Tobą
  #5  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 20:54
bronczyk's Avatar
bronczyk bronczyk jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Aug 2008
Posty: 10 970
Domyślnie

Mnie też dziwi to pokrzykiwanie na pisarza. Ma prawo do swojego zdania. Tak widzi ów problem i żadnym politykom nic do tego.
__________________
http://www.klub.senior.pl/moje/bronczyk/blog/
Juniorek- zapiski collie.
  #6  
Nieprzeczytane 11-04-2012, 21:00
Lila's Avatar
Lila Lila jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Miasto: Polska
Posty: 44 610
Domyślnie

Czytam, że ma zakaz wjazdu do Izraela.
Jeden z blogerów pochodzenia żydowskiego, na pytanie o wolność wypowiedzi, odpisał tak;

'' Polacy z dobrodziejstwami demokracji zapoznali sie naskórkowo dopiero z 20 lat temu”.
Koniec. Kropka.
Czyli nie wolno o wolności się wypowiadać, bo to dla nas za wcześnie.

I tu zagwozdka. Bo u nas ilu Polaków, tyle zdań.
Tu jest jedno. Takie jak państwa Izrael.
I powiem, że zadroszczę Żydom patriotyzmu, choć nie mają racji, chcąc podpalić świat.
  #7  
Nieprzeczytane 12-04-2012, 19:16
babciela babciela jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Miasto: Częstochowa
Posty: 5 297
Domyślnie

Lilu- to mass- media naskoczyły na Grassa- rozmawiałam ze znajomymi Niemcami- raczej sa oburzeni na prase- na Grassa- nie. Chociaz czytając jego opowiesc- zyciorys "Przy obieraniu cebuli"- mam niejakie wątpliwosci co do jego kryształowej przeszłosci...
  #8  
Nieprzeczytane 12-04-2012, 23:57
~gość: gorzko's Avatar
~gość: gorzko
 
Posty: n/a
Domyślnie

A jest to w ogóle wiersz? Może raczej lista wyrzutów.
Materiał do "wstępniaka".
  #9  
Nieprzeczytane 14-04-2012, 10:07
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 8 049
Domyślnie

Cytat:
do rezygnacji z przemocy
i będzie nalegać, by rządy Izraela oraz Iranu
zgodziły się na swobodną i nieprzerwaną kontrolę
izraelskiego arsenału nuklearnego oraz irańskich urządzeń atomowych
przez którąś z międzynarodowych organizacji.
Grass pisze to co wielu ludzi myśli i są to jego przemyślenia patrzącej osoby z boku na politykę prowadzona przez dwa państwa wyznaniowe Izrael Iran.
Absorbują nas te dwa kraje retoryką wystąpień ich polityków przecież agresywne wypowiedzi Iranu na temat niezawisłości Izraela i polityka wobec mniejszości arabskiej w państwie Izrael i nierozwiązanej sprawy terenów zajętych przez Izrael też ma duży wpływ na całą sytuację.
Z naszej strony to Izrael pełni ważną rolę w stabilizacji sytuacji w tym rejonie świata ze względu na kierunki dostaw nośników energii.

Natomiast jest inną sprawą przyzwolenia świata na rozpowszechnianie dostępu do guzika do rakiet z głowicami nuklearnymi.Tu jestem przeciwny rozszerzaniu państw dysponujących tą bronią bo stwarza to większe zagrożenia dla pokoju na świecie.Dopuszczam też rozwiązania siłowe jeżeli dyplomacja nie pomaga.
Rozdający karty w tej grze są Stany Zjednoczone i oni będą decydować a my jako sojusznicy będziemy lub nie w tego typu akcjach uczestniczyć którym celem jest utrzymanie równowagi sil i dostęp do źródeł energii , bo to jest dla nas ważne .

Natomiast jak się zastanowicie nad sytuacją w autonomii palestyńskiej gdzie Arabowie żyją i utrzymują się z pomocy humanitarnej świata,to jest chore.Czy tam jest jakiś przemysł by ludzie mieli zajęcie a nie w "kółko płodzili dzieci"i to z nudów.Bezrobocie brak perspektyw,szkółki koraniczne i indoktrynacja tych ludzi młodych od małego.

Lilu ma rację noblista Grass i państwo Izrael .
  #10  
Nieprzeczytane 13-06-2012, 11:49
senior A.P. senior A.P. jest offline
Użytownik moderowany
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Posty: 8 957
Domyślnie

Zle sie dzieje jak "swoj swego" prowadzi na manowce !
Cytat:
" Bo u nas ilu Polakow ,tyle zdan."

No tak i jeszcze gdy do tego dodac Polakow naturalizowanych to juz i wojna "polsko-polska " sie zaczyna.
Z noblistami roznie bywa ,nawet tymi od nagrod pokojowych ,wystarczy przypomniec autorytety Walesy czy Obamy.
Wielu poetow mialo i ma racje.
  #11  
Nieprzeczytane 14-06-2012, 22:01
quasimodo81's Avatar
quasimodo81 quasimodo81 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Miasto: Małopolska (Daleko od szosy)
Posty: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał Lila
Czytam, że ma zakaz wjazdu do Izraela.
Jeden z blogerów pochodzenia żydowskiego, na pytanie o wolność wypowiedzi, odpisał tak;

'' Polacy z dobrodziejstwami demokracji zapoznali sie naskórkowo dopiero z 20 lat temu”.
Koniec. Kropka.
Czyli nie wolno o wolności się wypowiadać, bo to dla nas za wcześnie.

I tu zagwozdka. Bo u nas ilu Polaków, tyle zdań.
Tu jest jedno. Takie jak państwa Izrael.
I powiem, że zadroszczę Żydom patriotyzmu, choć nie mają racji, chcąc podpalić świat.
Jak już jesteśmy przy żydowskim patriotyzmie to polecam film duetu Robert Kaczmareka i Piotr Gontarczyka "Betar" http://www.nacjonalista.pl/2012/04/2...entalny-betar/
Rabi wrażanie i budzi szacunek.
__________________
"Przyszło nam pisanie
od Wiednia do Koszyc
że będą panowie
sami łąki kosić

Panowie z kosami
a panie z grabiami
zjedzcie trzysta diabłów
róbcie sobie sami"
http://www.youtube.com/watch?v=JLzrg...eature=related
Pieśń do tańca, zebrana w Iwoniczu ok. 1871r.
  #12  
Nieprzeczytane 15-06-2012, 02:03
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 29 133
Domyślnie

Dopiero co podnosiliśmy wrzask jak Obama palnął głupotę w naszej sprawie.
To może nie byłoby głupio nie wtrącać sie w porachunki niemiecko żydowskie.
Jak znam życie to Żydzi i Izraelczycy doskonale sobie z Niemcem Grassem poradzą bez naszej pomocy.
Inaczej potem będą gromkie żale jak specjaliści od poszukiwania tanich sensacji palną nam coś nieprzyjemnego z dwutaktu.
Nie nasze małpy- nie nasz cyrk, a wsadzanie nosa między drzwi sąsiada zazwyczaj bolesnie się kończy.
  #13  
Nieprzeczytane 15-06-2012, 10:03
senior A.P. senior A.P. jest offline
Użytownik moderowany
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Posty: 8 957
Domyślnie

A tak !
"Aniolowie i anielice" ze wszystkim sobie radza ,gorzej ostatnio z diablami.
Zaczynaja sie gubic i co gorsze wystepowac przeciwko sobie .
I to nawet w Watykanie .
Co tam Niemcy ,przeciez glupich nie sieja ,rodza sie podobnie jak urodzil sie Hitler.
Izrael ma sie dobrze ,gorzej z normalnymi ,prostymi mieszkancami w nim rezydujacych, co to nawet do konca odszkodowan wojennych (ponoc) od Niemcow nie otrzymali,bo "zaginely w drodze".
Taka to juz sprawiedliwosc na tym swiecie.
 

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Impezy- czego Państwo oczekują Klubokawiarnia Tekila Poznań 0 02-03-2012 02:51
Izrael Ojanna Azja, Bliski i Daleki Wschód 77 15-08-2011 19:50
Przedsiębiorcy: wcześniejsze emerytury rujnują państwo - komentarze Mirosław Ogólny 18 02-02-2010 17:04
Izrael kontra Autonomia Palestyńska ..co sądzicie ? Lila Polityka - wątki archiwalne 96 10-02-2009 14:22
Kto ma prawo do własności, a kto nie? Dariusz Kosiur Polityka - wątki archiwalne 14 16-07-2008 21:23

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 02:08.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

  X   Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.   X